Υποψήφιος στην Α' Αθήνας κατεβαίνει στις επερχόμενες εκλογές 2023 με τα «χρώματα» του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ ο Παύλος Γερουλάνος, ο οποίος και μίλησε στο Reader για την προοπτική μίας κυβέρνησης μίας συνεργασίας είτε με τη ΝΔ είτε με τον ΣΥΡΙΖΑ.
Μας αποκαλύπτει τι θα συμβούλευε τον Νίκο Ανδρουλάκη αναφορικά με το ποιο κόμμα θα έπρεπε να συνεργαστεί το ΠΑΣΟΚ, ενώ δεν διστάζει να μας πει τις ερωτήσεις που θα έκανε εκείνος στους πολιτικούς αρχηγούς στο debate.
Ολόκληρη η συνέντευξη του Παύλου Γερουλάνου στο Reader
Καταρχάς, κύριε Γερουλάνο θα ήθελα να σας εκφράσω τα συλλυπητήριά μου για τον πρόσφατο χαμό της αδελφής σας, Δέσποινας.
«Σας ευχαριστώ πολύ. Η Δέσποινα ήταν ένας ζωντανός άνθρωπος που προσέφερε πολλά, χωρίς να ζητά. Αυτό νομίζω είναι που τη χαρακτήριζε και που οδήγησε τον κόσμο να εκφράσει αυτή την αγάπη προς το πρόσωπό της».
Εκλογές σε λίγες ημέρες και φαίνεται πως ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ... λιγουρεύονται τη συνεργασία του ΠΑΣΟΚ, με το κόμμα σας να αναμένεται να παίξει κομβικό ρόλο στον σχηματισμό κυβέρνησης. Αν ερχόταν ο Νίκος Ανδρουλάκης και σας ρώταγε «Παύλο, με ποιους λες να συνεργαστούμε;», τι θα του απαντούσατε;
«Θα τον διαβεβαίωνα ότι κανείς δεν θέλει να συνεργαστεί προγραμματικά μαζί μας και ότι όλοι μας θέλουν απλά σαν πατερίτσα. Φαίνεται από την αντιμετώπιση και των δύο πολιτικών μας αντιπάλων ως προς την Απλή Αναλογική. Ο κ. Μητσοτάκης έχει δηλώσει, ευθαρσώς, ότι θα μας πηγαίνει σε συνεχείς εκλογικές αναμετρήσεις, έως ότου εκλεγεί ξανά Πρωθυπουργός.
Από την άλλη, ο κύριος Τσίπρας, ο οποίος έφερε και ψήφισε την Απλή Αναλογική, χρησιμοποιεί τον όρο «Κυβέρνηση Ηττημένων». Ένας όρος ο οποίος δεν υφίσταται σε αυτό το εκλογικό σύστημα. Στην Απλή Αναλογική, δεν υπάρχουν νικητές και ηττημένοι. Νικητής είναι όποιος μπορέσει να μέσα από τις συνεργασίες να συγκεντρώσει τουλάχιστον το 46% του ελληνικού λαού.
Με βάση όλα τα παραπάνω, αυτό που θα έλεγα είναι πως ο ρόλος του ΠΑΣΟΚ είναι να ελέγχει εποικοδομητικά την εξουσία, σπρώχνοντας να γίνουν οι απαραίτητες μεταρρυθμίσεις που έχει ανάγκη η χώρα σε τομείς όπως η Παιδεία, η Υγεία, ο Πολιτισμός και το πολιτικό σύστημα».
Έχετε διεκδικήσει στο παρελθόν την ηγεσία του ΚΙΝΑΛ, έχοντας εκφράσει το δικό σας όραμα για την Κεντροαριστερά. Δύο χρόνια αργότερα, θεωρείτε πως το ΠΑΣΟΚ είναι στη σωστή ρότα; Χωρίς να υπάρχει καμία διάθεση υποβάθμισης του ρόλου του προέδρου κ. Ανδρουλάκη, αν όμως ήσασταν στη θέση του για μία μέρα, θα ήταν κάτι που θα κάνατε διαφορετικά;
«Ναι, με τα κείμενά μου Αναγέννηση I και ΙΙ μιλώ για τις δομικές αλλαγές που χρειάζεται το πολιτικό μας σύστημα μέσω της αποσυγκέντρωσης της εξουσίας, από το Μαξίμου και τα Υπουργικά γραφεία, σε θεσμούς που λογοδοτούν απευθείας στον πολίτη, όπως είναι η Τοπική Αυτοδιοίκηση, τα Επιμελητήρια, οι Συνεταιρισμοί, τα Πανεπιστήμια. Έτσι, θα μπορέσουμε να πετύχουμε την αναδιανομή του πλούτου και κάθε Ελληνίδα και κάθε Έλληνας να μπουν στο παιχνίδι. Θεωρώ ότι είναι βάση, για να επικαιροποιήσουμε τη σχέση μας με τον κόσμο.
Το ΠΑΣΟΚ, με τον νέο του πρόεδρο, τον Νίκο Ανδρουλάκη, βρίσκεται στη σωστή κατεύθυνση. Κάθε μέρα που περνάει, επικοινωνώντας το πρόγραμμά μας, χτίζουμε τις βάσεις για τη συζήτηση των προβλημάτων του ελληνικού νοικοκυριού και το πώς θα μπορέσουν να δοθούν λύσεις σε αυτά. Μία μέρα δεν φτάνει για να αφήσεις το στίγμα σου. Σίγουρα, αν έκανα κάτι διαφορετικά, αυτό θα ήταν να γυρίσω όλη την Ελλάδα από άκρη σε άκρη, ώστε να συναντήσω και να γνωρίσω όλο και περισσότερες Ελληνίδες και Έλληνες».
Υπήρξατε ένας από τους πρώτους που είχαν μιλήσει για τη σημασία της ψηφιακής διακυβέρνησης στη χώρα, επί εποχής Γιώργου Παπανδρέου. Τώρα, ελέω και πανδημίας, έχουν γίνει βήματα προς τα εμπρός στον συγκεκριμένο τομέα. Πιστεύετε ότι είμαστε σε καλό δρόμο;
«Αρχικά, να ξεκαθαρίσουμε ότι ο όρος «ψηφιακή διακυβέρνηση» που αφορά τη χρήση της τεχνολογίας για να αλλάξουμε τον τρόπο διοίκησης της χώρας, διαφέρει από τον όρο «ψηφιοποίηση της γραφειοκρατίας». Ο τελευταίος αφορά την εξυπηρέτηση του πολίτη, χωρίς όμως να αλλάζει τις παθογένειες του πολιτικού συστήματος που τον κρατούν εξαρτημένο από τον Υπουργό.
Για το πρώτο, χρειαζόμαστε ακόμη δουλειά. Ως προς τον δεύτερο όρο, αυτήν τη στιγμή έχουμε καταφέρει να ψηφιοποιήσουμε τις υπηρεσίες του ελληνικού δημοσίου, μεταφέροντας όμως και εκεί τη γραφειοκρατία που ταλαιπωρεί τις Ελληνίδες και τους Έλληνες.
Παρόλα αυτά, η ψηφιοποίηση μαζί με τον Τουρισμό, την εξωτερική πολιτική και την Άμυνα αποτελεί έναν τομέα για τον οποίο μπορούμε να πούμε πως είμαστε περήφανοι, καθώς λειτουργούν διαχρονικά με συνεργασίες, με συνέχεια και συστήματα ελέγχου, οδηγώντας στα σημερινά θετικά αποτελέσματα.
Στο χέρι μας είναι, να μπορέσουμε να μεταφέρουμε αυτήν τη νοοτροπία των συναινέσεων και συνεργασίας και σε άλλους τομείς, όπως είναι η Παιδεία, η Αγροτική Ανάπτυξη, οι μεταφορές. Τομείς που έχουν μείνει πίσω διαχρονικά και μόνο αν απελευθερωθούν από τις κομματικές παρωπίδες, η ζωή των Ελλήνων θα αλλάξει προς το καλύτερο».
Στις τελευταίες αυτοδιοικητικές εκλογές κατεβήκατε υποψήφιος για τον δήμο Αθηναίων. Μάλιστα, αναδείξατε και το πόσο σας αρέσει η προσωπική επαφή με τον απλό κόσμο, όντας ο υποψήφιος με τις περισσότερες βόλτες έξω ανάμεσα στους πολίτες. Πόσο διαφορετική είναι η προεκλογική καμπάνια στις βουλευτικές σε σχέση με τις δημοτικές εκλογές και αν ήταν να επιλέξετε ανάμεσα στη δημαρχία της Αθήνας και μία θέση σε βουλευτικό έδρανο, τι θα επιλέγατε;
«Δεν νιώθω μεγάλες διαφορές στην καμπάνια καθώς αυτό που ζω σήμερα αποτελεί συνέχεια της προσπάθειας που ξεκίνησε το 2019 από το «Αθήνα Είσαι Εσύ», συνεχίστηκε με την υποψηφιότητά μου για την προεδρία του ΠΑΣΟΚ και κορυφώνεται με τη διεκδίκηση της ψήφου των Αθηναίων, ώστε να τους εκπροσωπήσω επάξια στο Κοινοβούλιο. Στις γειτονιές μαθαίνεις καλύτερα τα προβλήματα του κόσμου και βρίσκεις ευκολότερα τις λύσεις τους.
Η Αθήνα, εξάλλου, αποτελεί έναν μικρόκοσμο της Ελλάδας ολόκληρης. Οι Αθηναίοι σήμερα έρχονται αντιμέτωποι με μεγάλες ανισότητες. Ανισότητες σε πλούτο, εισόδημα και πρόσβαση στην εξουσία. Με τους συνεργάτες μου έχουμε δουλέψει γύρω από τα προβλήματα που ανακαλύπτουμε στην επαφή μας με τον κόσμο και έχουμε εκπονήσει ένα σχέδιο που προσφέρει λύσεις, μέσω των τοπικών κοινωνιών. Αυτές οι ιδέες είναι εμπνευσμένες από τις γειτονιές της Αθήνας και θεωρώ πως πρέπει να ακουστούν στο Κοινοβούλιο».
Είχατε αναφέρει στο παρελθόν πως η μία κόρη σας είχε αρχίσει να πολιτικοποιείται και ο λόγος ήταν ο...Τραμπ. Γενικώς θα ενθαρρύνατε ή θα αποθαρρύνετε τα παιδιά σας, αν σας ζητούσαν να ασχοληθούν με τα κοινά;
«Ενθαρρύνω τις κόρες μου ασχοληθούν με τα κοινά, με οποιοδήποτε τρόπο θεωρούν οι ίδιες εποικοδομητικό και μάλιστα τις αποθαρρύνω από το να απέχουν. Αυτό που θα ήθελα, είναι να τις δω να προσφέρουν στην κοινωνία με τον καλύτερο τρόπο που μπορούν».
Έχετε μιλήσει πολλές φορές για την αγάπη προς την οικογένειά σας και «τις τρεις γυναίκες της ζωής σας», δηλαδή τη σύζυγο και τις δύο κόρες σας. Τελικά, πόσο εύκολο είναι για έναν διαπρεπή πολιτικό να καταφέρνει να βρίσκει χρόνο και για τους δικούς του ανθρώπους;
«Οι γυναίκες έχουν παίξει σημαντικό ρόλο στη ζωή μου και είναι περισσότερες από τρεις. Έχοντας τρεις δυναμικές αδελφές, μητέρα και γιαγιά μέσα στο σπίτι, έμαθα από μικρός πόσο σημαντικός είναι ο ρόλος τους. Με βοήθησε πολύ στη ζωή μου, καθώς γνώρισα τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν στην κοινωνία, το πόσα πράγματα πρέπει να χειριστούν ταυτόχρονα, αλλά και την αισιοδοξία που τις διακατέχει. Αυτή η αισιοδοξία τους, ο τρόπος που βλέπουν τη ζωή, είναι για εμένα πηγή καθημερινής έμπνευσης».
Και τέλος (αν δεν σας κουράζω) μία λίγο πιο σύνθετη ερώτηση. Πολύς λόγος έγινε για το debate των πολιτικών αρχηγών και πόσο «σφιχτό» ήταν στις ερωτήσεις. Εσείς έχετε δείξει πως αποτελείτε από τους λίγους πολιτικούς που απέχετε από τον λαϊκισμό και την τοξικότητα. Έτσι θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον να μαθαίναμε τις ερωτήσεις που θα κάνατε εσείς στους πολιτικούς αρχηγούς, αν μπαίνατε στα «παπούτσια» των δημοσιογράφων. Αφήνοντας εκτός τον κ. Ανδρουλάκη, τι θα ρωτούσατε Μητσοτάκη, Τσίπρα, Κουτσούμπα, Βελόπουλο και Βαρουφάκη;
«Τον κ. Μητσοτάκη θα τον ρωτούσα τι θα έκανε, για να μειώσει τις ανισότητες σε πλούτο, εισόδημα και πρόσβαση στην εξουσία που έχουν αυξηθεί την ώρα που οι λίγοι ετοιμάζονται να απορροφήσουν όσα κονδύλια έχει να δώσει η Ευρωπαϊκή Ένωση.
Προς τον κ. Τσίπρα θα απηύθυνα ερώτημα για το πώς αντιλαμβάνεται τον εαυτό του ως προοδευτικό, όταν ο ίδιος, όταν ήταν Πρωθυπουργός, προσπάθησε με κάθε τρόπο να χειραγωγήσει κομματικά θεσμούς, στους οποίους αν δώσεις εξουσία με λογοδοσία μπορούν να οδηγήσουν την κοινωνία στην πρόοδο.
Τον κ. Κουτσούμπα θα τον ρωτούσα «γιατί το κόμμα του βλέπει όλα τα κοινωνικά ζητήματα ως οικονομικά και αν θα ήταν διατεθειμένος να κάνει το κόμμα του πιο ανθρωποκεντρικό, όπου η ατομική και συλλογική δημιουργία παίζει μεγαλύτερο ρόλο.
Τον κύριο Βελόπουλο θα τον ρωτούσα, πώς μπορεί κάποιος να θεωρεί τον εαυτό του πατριώτη, ενώ διχάζει τις Ελληνίδες και τους Έλληνες.
Τέλος, τον κύριο Βαρουφάκη θα τον ρωτούσα αν ξέρει τι είναι η μεταχρονολογημένη επιταγή. Στην Ελλάδα κυκλοφορούσε «παράλληλο νόμισμα», όσο ήταν Υπουργός. Καλή η οικονομική θεωρία αλλά είναι σημαντική και η γνώση της αγοράς».
Οι Εκλογές 2023 είναι στο reader.gr!
Μείνε ενημερωμένος για ό,τι συμβαίνει στα στρατόπεδα των κομμάτων και τις κινήσεις των πολιτικών αρχηγών. Ειδήσεις για τις Εκλογές 2023 και αναλυτικοί οδηγοί για τους ψηφοφόρους στο reader.gr
Ακολουθήστε το Reader.gr στα Google News για να είστε πάντα ενημερωμένοι για όλες τις ειδήσεις από την Ελλάδα και τον κόσμο.
